Дешевая сенсация или насущная реальность?
Ведущая: - Итак, уважаемые зрители, сегодня мы начинаем цикл передач на самую, наверное, животрепещущую и актуальную для каждого из нас тему - о бессмертии. Действительно: многие ведь - не секрет - считают себя обиженными как бы в этой жизни еще от рождения, поскольку конечная точка их пути уже заранее предопределена, причем независимо от воли самого индивида. И вот тысячи столетий люди с этим совершенно безропотно мирились, а только лишь грянул век ХХI, как в умах их произошел подлинный переворот. Ведь кто бы, право, мог ранее такое подумать: а умирать-то, братцы, оказывается, вовсе и необязательно! Впрочем, сегодняшние гости нашей студии - а это генетик с мировым именем Виталий Арнольдович Кордюм и знакомый уже вам философ Эмир Ашшурский - смогут, наверное, по этому поводу привести куда более исчерпывающую информацию. Эмир Эммануилович, 10 лет назад в своей первой брошюре «Опыт философского осмысления противоречий современной науки» вы написали: «Существует три фактора естественной смерти: 1) самый ранний и самый распространенный - организменная самоликвидация; 2) накопление ошибок, в том числе иммунного и генетического характера, вредные воздействия микробных токсинов, а также иные варианты «случайной», то есть незапрограммированной смерти; 3) смерть от изнашивания таламических клеток, неминуемо связанного с последующим развитием дисбаланса в работе всех внутренних структур и прекращением функциональной жизнедеятельности человеческого организма. Первый фактор запускается гипоталамусом посредством нейрогормонального воздействия на систему эпифиз-гипофиз, а сам процесс запуска называется климаксом. После климакса начинается необратимое старение организма и наступает смерть. Чтобы предотвратить смерть подобного рода, необходимо совершить что-либо на выбор: или не допустить начала полового созревания, или не допустить климакса. Последнее, естественно, более актуально и, по-видимому, проще к тому же осуществимо на практике».
Все это, конечно, очень интересно, и тем не менее: как сегодня - с высоты своей творческой зрелости - вы оцениваете те первые, будто невзначай высказанные вами мысли? Готовы ли с прежней твердостью их отстаивать? Ашшурский: - По этим трем основным принципиальным пунктам - видимо, да. Другое дело, что в рамках каждого из них целесообразно было бы внести некоторые существенные коррективы. Например, идею о том, что бороться со смертью можно путем предотвращения климакса, я почерпнул из экспериментов над клетками. Ведь, как известно, если в момент расхождения удвоенных хромосом в метафазе аккуратно перерезать веретено деления, то жизнь в клетке тихо и смирно возвращается «на круги своя»: снова, как ни в чем не бывало, идет нормальная созидательная работа, синтезируются белки и липиды, после чего опять начинается подготовка к новому репродуктивному циклу. Но завершить его мы, естественно, не даем, повторно повреждая ахроматиновые нити, растягивающие дочерние особи к полюсам. То есть опять клетка остается как бы обманутой и вынужденно переходит в интерфазу. И так до бесконечности (хватило бы только веку и терпения самому этому раввину, проводящему обрезание). Однако шутки - шутками, а с человеком, увы, аналогичная петрушка, видимо, все же не проходит. И поэтому куда более актуальным является в нашем случае недопущение пубертата - периода полового созревания. Тем более, что на это есть прямые намеки и в естествознании (предсмертное цветение агавы, а также множество иных аналогичных ситуаций, связанных с практикой вегетативного размножения у растений, грибов и простейших), и в Библии (Адам и Ева, не знавшие либидозных устремлений, по идее, должны были жить вечно), и в реальной истории человеческого общества (завидное долгожительство скопцов или просто даже лиц, ведущих умеренный половой образ жизни). Впрочем, обо всем этом чуточку подробней мы еще, надеюсь, поговорим в следующих наших передачах, а пока, подытоживая сказанное, следует подчеркнуть, что бороться с 1-м фактором смерти (т.е. внутренне запрограммированной самоликвидацией организма) действительно не только можно, но и нужно - хотя бы уж пока на чисто экспериментальном уровне. Что же касается дальнейших эффективных механизмов продления жизни, то хотелось бы в этой связи зачитать еще один небольшой отрывок из знакомой уже нам книжицы: «Для того, чтобы преодолеть фактор смерти II рода, в организме должна быть создана система репарации повреждений, контролируемая несколькими независимыми образованиями наподобие тимуса, приуроченная к наиболее важным органам. Это намного удлинит жизнь, но ошибки со временем могут вкрасться и в саму контролирующую систему. Чтоб этого не произошло, тимоподобные клетки должны клонироваться, то есть независимо от любых обстоятельств постоянно обновляться. Возможно, все это в человеческом организме и так наличествует, но мы о нем не знаем, так как практически никому не удавалось перешагнуть через фактор первого рода. Если же такой системы пока нет, то в будущем ее, вероятно, все же таки можно будет создать с помощью искусственно изготовляемых органов и конструктивных разработок в области генной инженерии. Порог продолжительности жизни при этом будет поднят до тысячелетней отметки». Вот так-то… Однако не секрет, что за последнее десятилетие в мировой науке появилось множество новых неожиданных концепций. Поэтому, думается, самое время передать слово моему уважаемому коллеге - академику Виталию Арнольдовичу Кордюму. Кордюм: - Проблемы жизни и смерти, безусловно, являются для всех нас наиболее значимыми. Особенно, когда подпирают года и человек начинает понимать, что «это» уже где-то не за горами. Но до сравнительно недавнего времени рассуждения на подобную тему носили, скорее, спекулятивный характер. Сейчас же ученые разобрались уже почти со всеми основополагающими процессами, протекающими в организме, так что осталось, по сути, прояснить лишь два принципиальных пункта. Первый из них касается того, запрограммирована в нашей наследственности или все ж таки не запрограммирована естественная смерть; и второй (куда, конечно же, более актуальный) - существует ли, собственно говоря, бессмертие. Хотя, с другой стороны, сам-то как раз реальный возраст - понятие, в общем, достаточно специфическое. Так, к примеру, какой-нибудь безусый юноша, которому нет еще и 16, склонен оценивать свой будущий 100-летний рубеж, как некую фантастическую бесконечность. Ну и совсем другое дело, когда ему под 90, - тогда он наверняка уже будет смотреть на эти вещи иначе. Но тем не менее сам по себе принцип остается одним и тем же: все в организме (в том числе и клетки, и молекулы), отрабатывая своё, рано или поздно приходит в негодность, т.е. неумолимо стареет. Однако природа, как известно, смогла создать специальный вспомогательный механизм, восстановления дряхлеющих тканей: кроме системы репараций (которая исправляет ошибки в ДНК и которая априори никогда, увы, не способна этого делать абсолютно точно) сюда относится еще и особый набор клеток, обобщенно именуемых сегодня стволовыми. Они умеют восстанавливать отмершие ткани, заменяя их вполне нормальными и дееспособными. Однако для того, чтоб заместить одну клетку другой, необходимо ведь найти еще и соответствующее место - дабы не нарушить при этом самой пространственной композиции органов. Поэтому любая неполноценная клетка должна сперва отторгнуться, с тем чтобы другая взамен тут же стала на ее прежнее место, - и весь орган, вся ткань, весь, в конце концов, организм продолжали бы успешно функционировать. И вот именно этой-то как раз задачей и занимаются столовые клетки. Кстати, на сегодняшний день их можно уже выделять из окружающих культур и размножать в необходимом количестве, возвращая уже затем обратно в свой же организм. И посредством последующих несложных манипуляций восстанавливать, таким образом, поврежденные органы и ткани. Но самое все же, наверно, существенное - то, что в настоящее время столовые клетки научились уже превращать в совершенно любые участки человеческого организма: это и сердце, и печень, и легкие, и даже отдельные области головного мозга… И вот здесь - и это, пожалуй будет последнее, о чем я скажу - возникает наиболее интересная идея, которая пока еще, правда, носит оттенок некой умозрительной, но уже перешла в плоскость практической реализации. Ну, допустим, человека можно замещать всего; но, собственно, если вы заместили его всего - включая и головной мозг, - то это уже будет ведь совсем другой человек!.. Это будет какое-то новое существо, иначе чувствующее, мыслящее, реагирующее на ту или иную ситуацию и т.п. То есть, казалось бы, какой прок от всей этой искусственной перетасовки? Подумаешь, тело сохранилось, - так вон в некоторых современных мавзолеях не то что телу - даже одежде не дают истлеть!.. И вот как раз в этом плане сегодня, наконец, сделан-таки исключительно важный и принципиальный шаг, причем связан он с упоминавшимся именно уже нами ранее клиническим замещением обширных участков поврежденного мозга. Итак, ни для кого не секрет, что человек от рождения до любого своего конкретного возраста беспрерывно меняется. Тот, кому было 5 лет, наверняка отчетливо помнит себя в этом возрасте; и если ему, скажем, сейчас 40, то он, конечно же, прекрасно понимает, что это уже совсем не то. Да даже и в 15 лет он ощущал себя уже далеко не так, как в 5, и уж тем более не 40-летним. Но однако же при всем при том у него твердо сохранилась преемственность своего «Я». Точно так же и во время частичного обновления кортикальных зон неизбежно реконструируется (т.е. изменяется) психика данного конкретного индивида, но все же сохраняется вместе с тем и преемственность его «Я». Вот этот момент, пожалуй, может быть наиболее интересным в плане того, что мы называем бессмертием личности, причем не только как физической или даже биологической субстанции, но и - главное - в плане тождественного самосознания. Так что при таком именно подходе достижение бессмертия уже на нынешнем этапе вполне можно рассматривать как одно из вполне реальных духовных благ человеческой цивилизации. Которое, судя по ошеломительным темпам практического внедрения в жизнь новейших «прорывных» супертехнологий, явно к тому же не за горами! Благодарю за внимание! Ведущая: - К сожалению, время нашей программы подошло к концу. Но сама тема (я думаю, как зрители, так и присутствующие здесь ученые со мною в этом согласятся) актуальна и поистине неисчерпаема. Поэтому в одну из ближайших пятниц мы обязательно к ней еще вернемся. Тем более, что кроме сегодняшних гостей к публичному ее обсуждению обещают также присоединиться и несколько других видных отечественных академиков. Итак, друзья, мы не прощаемся, а делаем, как говорится, на нашей тропинке лишь небольшую творческую паузу...